Zapis stenograficzny (1408) z 104. posiedzenia

Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi

w dniu 18 lutego 2010 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 49. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.

Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Witam pana ministra rolnictwa wraz z osobami towarzyszącymi. Jest pan minister Nalewajk, tak?

(Głosy z sali: Tu jest.)

O, szukam tam, bo był tam, a jest tutaj. Dobrze, pan minister jest z osobą towarzyszącą.

Witam panie i panów senatorów, witam przedstawicieli Biura Legislacyjnego i sekretariatu, który usprawnia nam pracę.

Proszę państwa, w porządku obrad jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.

Zgłoszone zostały dwa wnioski. Pierwszy to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek - to jest wniosek komisji rolnictwa. Następnie jest wniosek senatora Jerzego Chróścikowskiego: o wprowadzenie poprawek do ustawy. To są dwie poprawki, które zostały zgłoszone dzisiaj na posiedzeniu plenarnym. Myślę, że nie ma potrzeby uzasadnienia z mojej strony, gdyż ja już dość dużo powiedziałem. Stanowisko pana ministra słyszeliśmy na posiedzeniu. Pan minister zdecydowanie - tak to wyraził - jest przeciwko tym poprawkom. W związku z tym rozumiem, że możemy przejść do głosowania, chyba że są inne propozycje.

Proszę, Panie Przewodniczący.

Panie Przewodniczący, ponieważ wniosek został złożony niespodziewanie dla pozostałych członków komisji i nie wszyscy go znają, dlatego prosiłbym jednak o uzasadnienie tych poprawek, a później o odpowiedź pana ministra.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeżeli jest taka wola, to trzeba odpowiedzieć na prośbę pana senatora. Krótko to uzasadnię. Tak jak mówiłem na posiedzeniu, uznajemy, że dopłata powinna być w tych województwach... to znaczy nie zmieniamy jej w tych pięciu województwach. Mówimy również, że do dziesięciu sztuk, tak jak jest to zapisane, ale nie, że tylko do dziesięciu sztuk, ale do każdych dziesięciu sztuk, które się znajdują w gospodarstwie, to znaczy musi być co najmniej jedna sztuka. To nie zmienia wiele w tym zakresie, daje jednak - moim zdaniem - szansę na rozwijanie produkcji na tych terenach, a nie będzie jej hamowało. Ten obecnie wprowadzony mechanizm będzie powodował, że rolnicy, którzy mają dwanaście - piętnaście krów, będą się ich wyzbywać, bo obliczą, że bardziej opłaca się uzyskać dopłatę, niż zwiększać produkcję. W związku z tym poszerzam mój wniosek o to, żeby wszystkie...

Na terenach tych województw jest niewiele dużych gospodarstw, to są jednostkowe przykłady. Myślę, że skala tych zmian nie jest wielka, tym bardziej że pan minister mówi o określonej kwocie, a to rozwiązanie nie wpłynie na zmianę kwoty, o której pan minister mówił, może tylko obniżyć stawkę. Zgodnie z tym, co mówił wczoraj pan minister, zamiast 142 euro może to będzie 130 euro. Tak więc stawka może będzie wtedy niższa, ale będzie to wsparcie dla rolników. Tak wynika z moich obliczeń. Naprawdę na tych terenach nie ma zbyt wiele bardzo dużych gospodarstw i program będzie się odnosił raczej do tych mniejszych, które chcemy wspierać.

Dziękuję, to tyle mojego uzasadnienia. Jeśli chodzi o drugą poprawkę, to już mówiłem, chyba nie ma potrzeby powtarzania. Pan minister jest przeciwko także tej drugiej poprawce.

Proszę, Panie Ministrze.

Szanowni Państwo!

Tak więc, tak jak powiedział pan senator, chcemy objąć programem pewną populację krów, bo mówimy o krowach, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Tak.

Szanowni Państwo, troszkę goni nas czas - przepraszam za takie sformułowanie, można obwiniać rząd o to, że za późno przedstawił projekty, ale jest określony proces legislacyjny, nie będę w tym gronie tego tłumaczył, bo wszyscy wiemy, o co chodzi - i ja się obawiam tylko o jedno: jeżeli dzisiaj zmienimy zasady gry, które ustaliliśmy z Komisją Europejską...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Szanowni Państwo, mówię to głośno - nie wiem, czy ten program nie jest w tym roku w ogóle zagrożony.

(Głos z sali: Jakby pan przysunął mikrofon, byłoby lepiej.)

To znaczy, jeżeli zmienimy dzisiaj reguły gry, które mamy ustalone z Komisją Europejską, to tak jak powiedziałem... Program ma przede wszystkim za zadanie nie dopuścić do dalszej degradacji, czyli zmniejszenia pogłowia krów w tych województwach. I ja dzisiaj nie odpowiem sam sobie i komisji, czy nie ma zagrożenia dla wprowadzenia tego programu w tym roku, jeżeli zmienimy te uzgodnione z Komisją Europejską zasady. Ja się tylko o to obawiam, bo do 15 marca, do chwili złożenia wniosku o płatności bezpośrednie można się sprężyć i wszystko uchwalić. Tak jak mówię - mam dzisiaj taką obiekcję i poddaję to pod rozwagę. Dlatego, Szanowni Państwo, jako przedstawiciel rządu jestem przeciwko wnioskowi pana senatora Chróścikowskiego, bo tu nie chodzi o zwiększanie produkcji, tylko o jej zachowanie, żeby nie było dalszej degradacji. A trudno powiedzieć, że ktoś, kto ma kwotę milion... że degraduje, jeśli liczbę krów zmniejszy z trzystu do dwustu pięćdziesięciu. Dziękuję bardzo.

Dziękuję.

Znamy stanowisko ministra, możemy zatem przejść do głosowania.

O, pan senator dzisiaj się rozdyskutował. Proszę, Panie Przewodniczący.

Czy ja mogę zgłosić apel do pana przewodniczącego w związku z zagrożeniami, które tu zarysował pan minister? Myślę, że ryzyko jest duże i może to skutkować stratami finansowymi, które można długo opisywać. Czy w związku z tym pan przewodniczący nie rozważy tego jednak i nie wycofa swojego wniosku, to znaczy poprawek?

Panie Senatorze, dziękuję za pytanie.

Moim zdaniem nie zmieniamy treści tego, o co występowaliśmy do Komisji Europejskiej, bo tam jest ustalone, że do dziesięciu sztuk i nie zmieniamy tego zapisu, dalej jest do dziesięciu sztuk. Myślę, że nie ma wątpliwości, że chodzi o każde gospodarstwo w tych rejonach. Mogę być przekonany, że w ramach Unii Europejskiej to rozwiązanie zostanie zatwierdzone. Takie jest moje zdanie, to zaś, czy parlament zechce to przyjąć, czy nie, zależy od jego woli.

Proszę państwa, dziękuję i przechodzimy do głosowania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę o przegłosowanie wniosku pierwszego: przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto jest za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek? (6)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję. Przeszedł wniosek pierwszy.

W związku z tym stało się bezzasadne głosowanie nad wnioskiem drugim - o wprowadzenie poprawek do ustawy.

Jak rozumiem sprawozdawcą będzie poprzedni sprawozdawca, czyli senator Chróścikowski.

To tyle, nie widzę więcej...

Pan senator chce coś powiedzieć? Proszę.

Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!

Ja chciałbym się odnieść do dopłat bezpośrednich. Chciałbym się zwrócić z apelem do pana ministra, aby w tym roku - może w przyszłym - pomyśleć o tym, żeby nie wyłączać małych remiz śródpolnych z dopłat bezpośrednich. Wydaje mi się, że jest to krzywdzące dla naszego polskiego rolnictwa, ponieważ na Zachodzie rolnicy dostają dopłaty na utworzenie remiz, szerokich miedz, a nasi rolnicy męczą się, prostują te działki, a mają nawet wyłączone z dopłat zacienienia. Jest to trochę krzywdzące dla nas i wydaje mi się, że urzędnicy z ministerstwa powinni się tą sprawą bardzo pilnie zająć. Dziękuję.

Dziękuję.

To wniosek do pana ministra, który słuchał, więc już wie, o co chodzi...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

My też jesteśmy fachowcami, to wiemy... Tak więc chyba nie ma problemu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak jest.

W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Jeszcze raz dziękuję panu ministrowi za obecność i za aktywność. Dziękuję również pani dyrektor. Pani Czapla, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Dobrze. Dziękuję paniom i panom senatorom.