Zapis stenograficzny (1795) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (204.)

oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (116.)

w dniu 20 października 2010 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 63. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Proszę państwa, przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie dwóch wniosków, różnych. Wnioski dotyczą ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Komisja Budżetu i Finansów Publicznych złożyła wniosek o odrzucenie ustawy w całości i taki wniosek przyjęła, natomiast Komisja Samorządu przyjęła wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. A więc mamy prosty wybór.

I poprosimy pana ministra o opinię w tej sprawie. Proszę powiedzieć, jakie jest stanowisku rządu.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Rząd przyjął stanowisko w zakresie projektu tej ustawy. To stanowisko jest pozytywne w związku z tym, że naszym zdaniem linia orzecznicza sądów administracyjnych - co było impulsem do podjęcia prac nad tym projektem ustawy - była niezgodna z intencją, jaką ustawodawca miał w roku 2002, wprowadzając tę obniżoną stawkę dla powierzchni zajętych pod działalność zdrowotną. Dlatego uważając, że powinna tu być zachowana konsekwencja, stwierdziliśmy, że ta obniżona stawka powinna dotyczyć, zgodnie z intencją ustawodawcy sprzed ośmiu lat, całej działalności zdrowotnej czy też powierzchni zajętej pod działalność zdrowotną podmiotów, które prowadzą taką działalność. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

A więc mamy dwa wnioski: wniosek o odrzucenie ustawy, który jest wnioskiem Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, i wniosek Komisji Samorządu o przyjęcie ustawy bez poprawek.

(Senator Stanisław Jurcewicz: Ja mam pytanie.)

Proszę bardzo, senator Jurcewicz.

Panie Ministrze, ja mam następujące pytanie. Czy dobrze rozumiem, że dotyczy to wszystkich podmiotów prowadzących działalność w zakresie zdrowia i zajętych pod tę działalność budynków, tak? Wszystkich, czyli NZOZ, prywatnych praktyk, uzdrowisk na danym terenie itd., tak?

Tak, wszystkich podmiotów. Z tym że uzdrowiska nie są podmiotami. Sanatoria - tak. Sanatoria, nie wiem, szpitale...

(Głos z sali: Przychodnie...)

(Rozmowy na sali)

To jeszcze raz w takim razie. Myśmy do tej pory rozpatrując tę ustawę, odnosili te zapisy do sanatoriów, tak? I takie było uzasadnienie całego tego projektu. A w tej chwili...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tutaj senator Banaś miałby pytanie i senator Sepioł też, tak?

(Senator Grzegorz Banaś: Tak, tak.)

Proszę bardzo, senator Banaś.

Pierwsze pytanie dotyczy stanowiska organizacji samorządowych, myślę, że tutaj idę w sukurs panu senatorowi Sepiołowi. Czy były jakiekolwiek opinie w tej sprawie? Czy było to opiniowane? To jest pierwsze pytanie.

A drugie jest raczej stwierdzeniem niż pytaniem. Panie Przewodniczący, cały czas pracowaliśmy - przynajmniej Komisja Budżetu i Finansów Publicznych - nad tą ustawą ze świadomością, że ona dotyczy prowadzenia wszystkich rodzajów działalności w obszarze ochrony zdrowia, niezależnie od tego, czy są to uzdrowiska, czy są NZOZ, czy POZ, czy szpitale etc. Czyli tak naprawdę będziemy mieli do czynienia ze znacznym spadkiem dochodów samorządów od nieruchomości. I trzeba o tym wyraźnie powiedzieć. Dziękuję.

Dziękuję bardzo.

Jeszcze senator Sepioł.

Mnie właśnie o to chodziło, jaki może być skutek finansowy dla dochodów gmin.

Dziękuję bardzo.

Czy pan minister jest w stanie odpowiedzieć na to pytanie?

No, bardzo precyzyjnie to raczej nie. Ja mogę powiedzieć, że do nas dochodziły opinie negatywne, jeśli chodzi o ten projekt. Ta organizacja nazywa się bodajże unia czy Stowarzyszenie Gmin Uzdrowiskowych, nie pamiętam dokładnie...

(Głos z sali: Stowarzyszenie...)

No, przepraszam bardzo, że nie wyrażam się precyzyjnie.

To Stowarzyszenie Gmin Uzdrowiskowych było przeciwne wprowadzeniu tego projektu, stąd być może przeświadczenie pana przewodniczącego, że to dotyczyło wyłącznie gmin uzdrowiskowych i sanatoriów. Ale tak nie jest.

Dziękuję bardzo.

Myślę, że mamy jasność w tej sytuacji.

Nad którym wnioskiem będziemy głosować najpierw?

Pierwszy jest wniosek o odrzucenie ustawy w całości.

Proszę bardzo, kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy? (9)

Kto jest przeciw? (2)

Kto się wstrzymał od głosu? (4)

W takim razie wniosek, jaki wypływa z naszego posiedzenia, jest wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości.

Sprawozdawca... W tej sytuacji pewnie ja będę sprawozdawcą, w związku z tym, że to był wniosek naszej komisji.

Dziękuję bardzo członkom komisji, dziękuję bardzo panu ministrowi.

I przypominam, że jutro o godzinie 8.00 rano jest posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie podatku VAT, w sali...

(Głos z sali: W sali nr 176.)

...w sali nr 176. Komisja Budżetu i Finansów, zapraszam jutro rano.